關于企事業機關并軌的看法

　　關于企事業機關并軌，遼寧省社會科學院研究員嚴偉認為，不用建立企業賬戶、個人賬戶、單位賬戶什么的。企業工人賬戶早就名存實亡了，所以沒有必要要求機關事業單位也去建立個人賬戶，它建立不起來，也沒必要建立。并軌主要是指養老金并軌，而不是指什么繳費并軌。繳費可以并軌，也可以不并軌。

　　鳳凰衛視7月26日《一虎一席談》，以下為文字實錄：

　　胡一虎：今天的《一虎一席談》當中是非常熱門話題，這個話題其實跟改革有關。有人說現在走在內地的大街小巷連空氣里頭都有改革的味道，但是問題來了，當改革的大刀動向你的利益的時候，您到底會如何反應?今天在我們場中央這幾位都跟事業單位有相關關聯，現在大刀要動向事業單位，讓它的養老金并軌，您覺得時機已經到了嗎?簡單回答我，嚴偉，你覺得現在的時機是不是早就成熟了?

　　嚴偉(遼寧省社會科學院研究員)：把八千萬勤業退休工人他們現在每個月平均是兩千塊錢，對不對。機關事業單位退休的這個職工他領的退休金是四千塊錢，對不對，現在是一倍的差距。十年前是四倍的差距，這個已經取得了歷史性進展，已經做了大量的工作，已經正在并軌。所以現在不要講什么并不并軌，就是正在并，已經并了十年了。

　　胡一虎：已經正在并，并了十年，還要繼續并。

　　唐鈞(中國社會科學院社會政策研究中心秘書長)：但是我們現在政府講的并軌跟老百姓想的并軌并不是一回事。

　　胡一虎：這就有很大的差異在這里。

　　唐鈞：有很大的差異，而且有很多問題。我昨天翻了一下我以前寫的東西，我的時候就把問題提出來了，但是現在7月1日實施，實施的時候問題根本就沒解決，一直拖到現在還是沒解決。

　　胡一虎：所以很明確的，你提的問題來講。

　　唐鈞：所以我認為。

　　胡一虎：你很擔心。

　　唐鈞：我很擔心。

　　胡一虎：你非常擔心，曉云，唐鈞也是這方面的行家，但是他都非常擔心的同時，你認為現在時機成熟了嗎?

　　張曉云(財政部財政科學研究所財政室主任)：從是不是應當推行我覺得既然是到了歷史的這個關頭需要我們去做，而且從邏輯上來看，事業單位也好，公務員也好，都應該改，我覺得就應該大膽地推。

　　胡一虎：來，玉凱，您的看法呢。

　　汪玉凱(國家行政學院教授)：并軌的大方向沒有問題。

　　胡一虎：大方向沒有問題。

　　汪玉凱：但是時機要把握好。

　　胡一虎：時機。

　　汪玉凱：我們過去有過幾次改革都不成功，比如說在五六年以前，人社部選了上海、重慶、廣東、山西五個省就想搞養老金并軌。

　　胡一虎：對。

　　汪玉凱：但實際上是不了了之。我認為之所以不了了之就是沒準備好，這次我認為又來個沒準備好。我的看法是中央要準備改，下決心很大，這個部門現在拿出來這個東西準備說7月1號繳費了，結果突然又來說什么時候還不知道什么時候。

　　胡一虎：等一下，玉凱提到一個關鍵點，就是說任何的改革當中其實他強調的天時、地利、人和，這里頭其實實際的選擇要跟你準備好了沒有有關。那我們就花借來下的60分鐘來了解一下到底現在我們所進行的這些所謂事業單位它要進行改革，有哪些的細節值得注意。

　　首先先在畫面上你已經可以看到了，這個事業單位從海外的角度的華人當中可能并不是很清楚，目前在內地有將近超過三千萬事業編制人員，說要7月份就開始繳社保費，你可以看得出來這個條例現在因為并沒有具體的辦法，所以大家也是在盲里摸象來摸。但是最重要的一點關鍵點我們看到，也因此大家關注的是養老金并軌的破題之年。時機點既然已經釋放出來了，唐鈞，你為什么說很擔心還沒有準備好?唐鈞。

　　唐鈞：我覺得有幾個方面沒有準備好，第一個就是財政沒有準備好。

　　胡一虎：財政沒有準備好。

　　唐鈞：因為事業單位的人要參保的話，誰來繳這個錢，對吧。就是說第一個20%的單位的繳費誰來繳。

　　胡一虎：錢從哪里來呢?

　　唐鈞：個人繳費是從自己的工資里拿出來，還是就是說財政起碼也得負擔一部分。

　　胡一虎：這是你擔心的。

　　唐鈞：因為這個錢沒有準備好，這個事情沒有敲定，所以我覺得這個事有點懸。

　　胡一虎：所以有的人講說養老金這個問題當中其實無外乎就是人要找錢，你要管錢，你來發錢。在這個部分錢是一個大問題，但是事實上真的是錢沒有辦法解決嗎，嚴偉?

　　嚴偉：這個我注意到了唐老師的觀點，但是我對唐老師的觀點不能同意。就是什么，現在不需要去補繳什么東西，沒人要求補繳。過去二十年，事業單位包括機關這些公務員一分錢沒繳，也沒影響他領養老金、退休金對不對，也不影響工人領退休金。

　　胡一虎：是。

　　嚴偉：你何必繳呢，人家沒沖你要錢，你去繳什么錢，對不對，這是第一個，第二，建立什么企業賬戶，個人賬戶，單位賬戶什么的。企業的賬戶，企業工人賬戶早就名存實亡了，因為它不可能說幾百億放在那兒不動，對不對。所以沒有必要要求機關事業單位也去建立這個個人賬戶，它建立不起來，也沒必要建立，建立它干什么，對不對。你只要現在你一分錢沒少發，你接著往下發就完事了。

　　唐鈞：那并啥軌呢。

　　嚴偉：都是吃皇糧的單位。

　　唐鈞：那并啥軌呢。

　　嚴偉：并軌主要是指養老金并軌，而不是指什么繳費并軌。繳費可以并軌，也可以不并軌。

　　唐鈞：你的意思就是說大家應該拿一樣的養老金，而不是說制度要并軌。

　　嚴偉：不是，你剛才講事業單位和公務員他可以繳，但是他繳他是百分之百吃皇糧的，財政供養的，他繳也是從財政來繳。

　　唐鈞：現在財政沒準備好這筆錢，你怎么繳。

　　嚴偉：不需要準備，不需要繳。

　　唐鈞：為什么不需要繳呢。

　　嚴偉：人家人社部財政部沒讓你繳錢，你上哪兒去繳什么錢對不對。

　　唐鈞：這種制度本身就是要繳錢的，并軌就是說里你繳錢。

　　嚴偉：并軌你現在如果說硬性規定你可以機關公務員。

　　唐鈞：如果說并軌不繳錢，那啥問題都沒有。

　　嚴偉：你可以硬性規定，你沒有繳百分之八跟古人一樣不漲工資，硬性規定也可以，但這么做肯定得繳。那么現在可以有另外一個選擇。

　　胡一虎：對。

　　嚴偉：就是先漲一部分工資然后你再繳，實際上這個意義不是很大。

　　唐鈞：那像你這么說的話，只要宣布明天并軌了就行了。

　　嚴偉：不是，你得，這個東西并軌需要錢的，怎么能這么簡單呢，對不對。

　　唐鈞：那你又說要錢了，你剛才又說不要錢，你不是自相矛盾嗎。

　　嚴偉：我不是矛盾，要錢是什么呢，要錢是要求國家拿出更多財政資金來給彌補工人和機關事業單位這個養老金兩千元和四千元這個缺口，堵這個窟窿，不是說你說的問題。

　　唐鈞：那就是我說了，就是說你講的并軌，就是大家應該拿一樣的養老金，而不是說兩個制度并成一個制度，所以我們討論的不是一個問題。

　　嚴偉：主要是養老金并軌，其次才是繳費并軌不并軌。但這個問題可以商量，沒有緊把勁兒這個問題。